Лечение сезонной депрессии. Часть II

Лечение сезонной депрессии.Часть 1

Ведущая передачи:Дорогие друзья, мы продолжаем нашу программу у нас в гостях Мария Рудакова, известный психолог, психоаналитик, и мы говоримо депрессии, сезонной депрессиив частности, о ее многоликости и о том, как ее избежать, убрать из своей жизни и сделать свою жизнь счастливой, правильно?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова(Москва):Ну это возможно, но я хочу сказать, что психоанализ – это не о том, как попасть в рай, а как жить с чем-то и выдерживать это, несмотря на то, что это есть.

Ведущая передачи:Подружиться со своим состоянием!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, и это тоже. Когда человек понимает «у меня вот сейчас это состояние и мне нужно уметь справиться с этим и прожить это» – речь идет тоже об этом, выдержать это, как раз это тоже разговор о внутреннем контейнере.

Ведущая передачи:И я еще раз подчеркну важность нашей сегодняшней встречи и сегодняшней беседы, многие не замечают депрессию в своей жизни, не придают этому никакого значения, а спохватываются уже тогда, когда депрессия уже зашкаливает, и когда уже надо практически обращаться к врачам или к специалистам.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да.

Ведущая передачи:Поэтому прислушайтесь, дорогие товарищи, мы сегодня говорим о том, что есть возможно в каждом.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Во-первых, прежде всего это касается конституциональных особенностей, но на это 30 процентов уделяется биологических именно, а вот то, что касается характера депрессивного, то человек с этим всю жизнь живет!

Ведущая передачи:Так он же портит жизнь и самому человеку, а окружающим, близким?!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Так человек-то думает, что это симптомы, которые соответствуют его эго, они синтонны, так называемы.

Ведущая передачи:то есть созвучны.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):созвучны, да, И человек думает, что это его судьба, что ничего не поделаешь, и это так и должно быть…

Ведущая передачи:а на самом деле это не просто, но депрессия, и ее можно убрать…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Или характер депрессивный, а его можно модифицировать, можно помочь человеку, тогда, когда это не нужно будет, а в процессе терапии это, как правило, происходит, динамика есть, этот симптом становится дистонным, человек начинает осознавать: «Вот, оказывается, у меня время в два раза медленнее, чем вообще у окружающих, и поэтому я опаздываю все время на полчаса на встречу с подругами!» Человек начинает это осознавать, а наша задача – психоаналитиков – из оно, из бессознательного это извлечь…

Ведущая передачи:Осознать…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, оно сделать «Я», Это конечно идеал, такого не может быть, но тем не менее, в ту сторону идем. И когда человек начинает осознавать, он очень горюет, что он такой, и горевание является основной значимой частью в терапии, потому что горевание позволяет человеку принять, что он такой и это как часть его личности, и возможно горевание позволяет человеку принимать, а приятие позволяет человеку отпустить. Это состояние – ну депрессия, как вариант – встает на место, и уже это не становится настолько масштабным и обширным, чтобы сигнализировать человеку, что он находится в депрессии и в частности. Знаете, все эти составляющие, в том числе и депрессия – они, как дети, вот когда их игнорируешь, они злятся, начинают стучать в дверь и говорить «Я есть, я есть!», а когда их признаешь, и говоришь, «Ты есть, ты существуешь», вы знаете, это тоже очень помогает человеку и этому состоянию для того, чтобы оно встало на определенное место.

Ведущая передачи:Надо уважать и любить свои недостатки в этом смысле, да?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Они не столько недостатки, сколько особенности нашего характера.

Ведущая передачи:Да, особенности, особенности.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):У каждого человека есть какая-то своя потаенная тема, ну можно сказать и психопатология, другое дело, если ты ее хорошо знаешь, принимаешь, знаете как Юнг писал о тени, эта тень становится не черная, грандиозная, а высветляется, все белее становится.

Ведущая передачи:Ну это можно обратить в свои преимущества, скажем так…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):…а она может стать серой маленькой и так далее. Вот правильно Вы сказали в начале беседы, что обеление – больше, дальше, лучше, красивее, а вот тень становится – все больше, глубже, темнее, тоже как некий показатель состояния. И опять же, возвращаясь к ликам депрессии, они настолько разные,и понимание и ощущение когда оно синтонно, ну какие могут быть признаки синтонного состояния.

Ведущая передачи:Да, какие-то признаки все-таки надо отмечать состояние, или же что человек такой.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, пожалуйста, лень, отсутствие успеха в работе, несостыковки временные, когда работу надо сдать к какому-то времени, это все вот является…

Ведущая передачи:Опаздывания…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Редко но тоже может быть с причиной конфликта, человек может быть в одном интрапсихическом состоянии, а внешняя среда требует от него каких-то действий, опять же депрессия – это в том числе и замирание некоторых процессов, а для того, чтобы активно общаться с другими людьми и понимать их – нейрончики должны достаточно активно работать.

Ведущая передачи:А вот я не знаю – безнадежность, тревога, я не знаю, ощущение скорой беды, ощущение, что что-то должно произойти…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):это уже такая явная депрессия, она истинной может быть, по причине того, что так называемое биполярное расстройство личности – оно тоже относится к этому континууму, но не в смысле «Я хороший, а мир плохой», а именно, когда «я плохой и мир плохой». Вот темная мгла, которая покрывает человека, но я выражаюсь опять же метафорически (у других людей это может быть другое и черный ящик, и темное пятно), но в любом случае что-то темное, возможно что-то круглое, некое такое место.

Ведущая передачи:Хорошо, Давайте поговорим о ликах депрессии и сезонной в том числе, но в наиболее часто встречающихся типичных таких ситуациях, но может быть и каких-то атипичных.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Но если брать типичные, извините что я вас перебила.

Ведущая передачи:ничего – ничего…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):…конечно это замедление темпа жизни, не хочется ничего делать, двигаться, разговаривать, вступать в контакты, человек как бы уходит в себя, в свой такой мир внутренний, как эмбриончик.

Ведущая передачи:В свой панцирь закрывается…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):В свой панцирь. Если это такая диагностическая явная депрессия, она может быть частью состояния, которое противоположно, состояния, когда человек безумно активен, все делает моментально, массу дел одновременно, в итоге организм устает, говорит: «Все, хватит меня мучить!», и наступает покой… и у меня одна клиентка, она несколько лет проходила терапию, актриса, деятель театра, и концерт какой-то идет, надо стихотворение прочитать, выступить, и все было очень хорошо, и буквально за минуту до выхода на сцену накрывает, ну в общем-то гример ее пинками туда вытащил, и она выступила нормально, потому что есть профессиональная подготовка, но этот вот момент накрывания, когда он произойдет, кто ж его знает?!

Ведущая передачи:В этом тоже опасность депрессии, не знаешь, когда тебя накроет…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Так вот это вот коромысло, которое имеет место при депрессии, когда все было замечательно, а потом все стало очень плохо, резко причем, это тоже вот…

Ведущая передачи:То есть переходов практически не бывает…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да-да, ну вот если вползание в депрессию – оно вот как раз сезонное, меняется климат, меняется температура и так далее, а такая вот явная – это когда человек был в состоянии активности, с точки зрения диагностики и слов медицинских это называется «мания»: человек активен, его манит и он движется куда-то, вот есть маниакально-депрессивный синдром, с одной стороны…

Ведущая передачи:То есть когда все было хорошо, и вдруг раз и плохо.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, вот эти перепады настроения – резкие перепады настроения – конечно бывают более тяжелые, самые тяжелые – расстройства, когда человек психически не вырос, остался на уровне младенца, где мать ему не дала ни тепло, ни любовь, он так и остался в психотической структуре развития личности, он до невроза не дорос, где есть границы и так далее, он как бы ходит на работу, вполне сохранен, вполне, но наступает какая-то ситуация, может быть даже трагическая, и все…

Ведущая передачи:И что происходит?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Психоз! Маниакально-депрессивный психоз!

Ведущая передачи:Как человек себя начинает вести?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну во-первых, это состояние сопровождает полная апатия, может быть и физические нарушения – набор веса моментальный! Кстати при истинной депрессии тоже наступает набор веса!

Ведущая передачи:Да, да! Рука тянется к холодильнику (смеется).

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да-да, рука тянется (смеется) заедает…

Ведущая передачи:Ну это тоже защитная функция, ведь так?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Опять же, это производное от этого периода.

Ведущая передачи:все из детства!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):когда ребенок пил молоко матери, и если у матери была постродовая депрессия, а депрессия с чем связана – она же ребенка вывела из себя и опустошилась,а молоко, которым она кормит ребенка по сути несет информацию о материнской депрессии, она кормит его этим невкусным, ну, ядовитым молоком и он получает это. Он, будучи младенцем, становится антидепрессантом для своей матери, потому что мать получает колоссальное удовольствие от того, что она кормит грудью, это же тоже эротизированный процесс по сути дела, биологический инстинктивный, иначе бы не было кормления грудью, так организм устроен и конечно выступая в роли родителя, антидепрессант для ребенка кто? Родитель! И выступая в роли этого родителя, младенец психически не вырастает, мать должна его кормить эмоциями, а что получается?

Ведущая передачи:А он кормит мать, да?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):И вот пожалуйста Вам, эта пустая самость, это пустое интрапсихическое пространство оно порождает алкоголизм как некий опять же переходный объект, транзиторный объект: человек выпил – и он уже может общаться с людьми, ему уже хорошо, потому что нейрончики включились, замаскировались под эндорфины, вот это вот удовольствие, и человек каким-то образом может функционировать с внешним миром, а так он уходит в себя. Алкоголизм, да…

Ведущая передачи:Да, в этом смысле очень важно для матерей, которые вынашивают ребеночка или начинают его кормить в первый год жизни, в этом смысле быть абсолютно мысленно чисты, да есть, мысли должны быть чистыми, светлыми, радостными?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Они должны быть, но как с этим справиться, если этого нет?! НО есть специалист опять же…

Ведущая передачи:Но неизбежно, Мария, мы же все живые люди, мы о чем-то думаем, у нас есть настроение, масса проблем каких-то в жизни…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Так это нормально, когда мать не готова, что у нее должен родиться ребенок, и вот у нас – ой залет, забеременела, а мы вот думали через год или через два, это нормально, жизнь из этого состоит, она состоит из тревог из забот, а куда от этого уйти? А другое дело, как мы можем это выдержать, и можем ли мы это выдержать вообще?!

Ведущая передачи:То есть какое состояние внутри, потому что оно передается нашим детям и влияет потом на их будущее и их характер.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):ну вот даже у меня был случай, женщина тоже несколько лет назад приходила, я рассказываю старый случай, потому что у нас есть определенная конфиденциальность.

Ведущая передачи:Да, это все понятно!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):и вот у нее уже есть ребенок пяти лет и вроде бы ее должны повысить по работе – и вот беременность, понимаете, женщина уже надеялась на то, что она будет развиваться в карьере, будет совершенствоваться – опять же это одно другому не мешает, но в ее представлении это крест на карьере! И она приходит с этим состоянием: она огорчена, она ужасно удручена, понимаете, это еще не депрессия, но если это будет дальше продолжаться и если ничего не предпринимать, то это может вылиться и в постродовую депрессию, она просто не захочет этого ребенка!

Ведущая передачи:но притом при всем она родит его!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Она родит…

Ведущая передачи:но внутренне не будет его хотеть, и чем это в будущем будет грозить такому ребенку.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Тем, что он не разовьется психически, а останется на уровне психотического уровня развития, аутизм если его не лечить, приводит к взрослому состоянию и диагнозу шизофрения. А что такое шизофрения? Понимаете, это определенная психическая защита в раннем возрасте, когда ребенок расщепляет, ему страшно и он расщепляет…

Ведущая передачи:Да такое двуличие…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да.

Ведущая передачи:но это крайняя форма.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, это крайняя форма.

Ведущая передачи:если брать что-то несколько полегче.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну пожалуйста, вот ситуационная депрессия, которая касается осени, это тоже является частью отношений «мать-дитя», как ни странно.

Ведущая передачи:Тогда получается, что же такое ситуационная депрессия, вот мы говорим, сезонная депрессия, сезонная депрессия, вот чем же она отличается от депрессии вообще – мы возвращаемся к нашему главному вопросу - если у них, как я понимаю, один и тот же корень.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Конечно, есть, депрессия истинная обладает некоей тотальностью, константностью и неизменностью, и если не начать ее лечить вовремя, и не идти к психоаналитику, к психиатру, кстати мы часто рекомендуем своих коллег из смежной специальности потому что это неизбежно, когда у человека суицидальные попытки, а таких у меня тоже было несколько фрагментов в недавней практике.

Ведущая передачи:Ну наверное осень и весна в этом смысле очень опасное время года.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Человек что-то не выдерживает, и соответственно, он может не выдержать настолько, что быть не готовым жить дальше – понимаете?

Ведущая передачи:Но с этим что-то можно сделать, если вовремя обратиться, да?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Если ситуация разрешается в психотическом ключе, то этими проблемами занимается естественно психиатр, плюс психоаналитик и психотерапевт, поддерживающая терапия, а если вы говорите, и мы с вами обсуждаем сегодня сезонную депрессию, тут значит что происходит : если смотреть с точки зрения интрапсихического процесса, что-то уходит, смена - это всегда уход чего-то и наступление чего-то.

Ведущая передачи:Да, чего-то другого.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):вот этот уход – это тоже символически как уход матери от ребенка, ну худший вариант – это отсутствующая мать, холодная мать, мертвая мать – есть такие термины в психоанализе, это как раз вот предвестники истинной депрессии. А вот этот переход, вот эта осень… Да, мать не всегда может быть идеальной, даже лучше, чтобы она не была идеальной, она должна быть достаточно хорошей, потому что суетящаяся мать порождает другие проблемы.

Ведущая передачи:Согласно кивает

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, она должна быть достаточно хорошей. Поэтому сезонная депрессия – это тоже как некий уход чего-то, но смена…

Ведущая передачи:Но обязательно приход другого.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, приход другого, смена. Смена состояния.

Ведущая передачи:Конечно. Какие – что еще можно вспомнить какие ситуации, и мы тогда уже перейдем к рекомендациям… Что можно делать…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Значит, какие еще бывают случаи, варианты… Вот очень часто мы не замечаем, но очень часто наши друзья, наши близкие, наши родственники – вот мы думаем, что у человека там предменструальный синдром, ПМС, или там нелады на работе, или вот он там переживает кризис среднего возраста, это может быть и так, но может быть и другое состояние. Конечно, депрессия, на самом деле…

Ведущая передачи:То есть это может быть и депрессия?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Она вызывает такой отклик у окружающих людей, что его очень тяжело переносить. Депрессию очень тяжело выдерживать на близком расстоянии, чему собственно очень подвержены все близкие люди, потому что человек начинает компенсировать вот эту пустоту, вот этот опять же первичный оральный момент, тем что он начинает есть окружающих психически.

Ведущая передачи:То есть это вот такой бытовой вампиризм?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, вампиризм, как раз наличие депрессии у того «вампира» так скажем…

Ведущая передачи:И окружающие тоже, у них начинают падать силы, настроение, силы куда-то уходят.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да!

Ведущая передачи:Слабость…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Опять же, если у него , у этого окружения недостаточно хороших внутренних родительских объектов.

Ведущая передачи:Мм…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):они конечно начинают впадать в это состояние, входить в некую синхронию с депрессивным человеком, ну в бытовом смысле скажем так, он их разводит, а они разводятся, он их опустошает…

Ведущая передачи:то есть они попадаются на его крючок!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Он их опустошает, а они опустошаются.

Ведущая передачи:Мм…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Хотя в принципе это всего лишь представление в некотором смысле слова.

Ведущая передачи:Мм… как интересно, то есть это тоже может быть депрессия!

Хорошо, Мария, переходим к заключительной части нашей программы, я знаю, что у вас есть свой метод работы с депрессией, да?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да.

Ведущая передачи:поэтому давайте сейчас перейдем к тому, чтобы понять, что же нужно делать, что же можно сделать, когда депрессия уже есть, а лучше чтобы ее не допустить, такие профилактические меры, вот пойти ли к врачу? Потому что дело обстоит так, что когда наступает депрессия, люди не сразу догадываются что это такое, и прежде всего идут к врачу терапевту, да?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):мм.

Ведущая передачи:Потому что не нравится состояние, что-то не то…

И как говорят исследователи, люди на этом этапе тратят очень много времени, потому что врач терапевт назначает витамины, что-нибудь еще, а время уходит, а депрессия набирает обороты…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Вот вы сейчас очень хорошее сделали замечание, дело в том, что лик у депрессии может быть и психосоматический.

Ведущая передачи:Да, какой-то болезни.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Желудочно-кишечный тракт расстроился, якобы дисбактериоз…

Ведущая передачи:Якобы ОРЗ.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, ну ОРЗ тоже связано с депрессией потому что иммунитет во время депрессии ослаблен как правило, потому что энергия психическая уходит на латание вот этой пустоты, вот этой дыры, о чем, собственно, я и говорила, что анализ помогает человеку создать такой психический континуум , при котором он работает эргономично, то есть этой пустоты нет и энергия идет в созидание в развитие.

Ведущая передачи:То есть 80% обращаются все-таки к врачам, но не к тем!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):ну так получается.

Ведущая передачи:Из этих 80% только пять процентов обращаются по назначению.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, очень маленький процент.

Ведущая передачи:а остальные 75, простите, профукивают это время, время когда они могли бы заняться собой и получить правильные какие-то рекомендации по депрессии!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, это связано с тем, насколько мы себя чувствуем, бывает, человек находится в таком панцире, что ничего не чувствует, – это тоже, кстати, признак депрессии. Как-то она кстати депрессия тема интересная.

Ведущая передачи:Да, многоликая.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Многоликая!

Ведущая передачи:можно говорить долго и много.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, и посмотрите насколько ваше состояние психическое интрапсихическое разнится с тем, как это было раньше, у вас есть варианты сравнения. Вы даже можете не свое внутреннее состояние сравнивать, это тоже очень такое дело, зависит от того, кто это умеет, а кто не умеет – знаете иногда мы наше внутреннее состояние выносим вовне и делаем проекции.

Ведущая передачи:Мм…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова(Москва):и кажется, что другие люди по отношению к нам недоброжелательны, завистливы, придирчивы – это тоже может быть диагностическим признаком депрессии.

Ведущая передачи:Мм.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Смотрите насколько сейчас ваше состояние…

Ведущая передачи:то есть какое…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):и опять же темп. Вот сейчас вам расскажу очень хороший вариант, иллюстрирующий есть депрессия или нет.

Ведущая передачи:Да, есть или нет! замечательно!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Берете минуту, сажаете человека напротив и просите человека показать, сколько длится эта минута: например, начали – стоп. Потом вы или смотрите сами по часам сколько длится эта минута в психической реальности пациента, ну лучше с другим делать, затем закрываете глаза и мысленно смотрите по часам сколько длится минута, и когда вы открываете глаза (а ваш наблюдатель смотрит, когда вы открыли глаза) если это больше 20 процентов от минуты, значит есть депрессивное состояние, и если это 2-3 минуты, то скорее всего, надо идти к специалисту.

Ведущая передачи:То есть вы должны четко чувствовать время, получается? Ощущение времени…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да-да, в пределах 10-15 секунд, это норма, если больше – уже надо смотреть.

Ведущая передачи:Мм, интересно. Стоит ли все эти признаки – плохое настроение, плохо встает человек по утрам, слабость считать за сезонную депрессию?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):если оно отличается от предыдущего состояния месяц или полтора назад, то наверное да, и что же в связи с этим делать.

Ведущая передачи:Да, что можно сделать? ваши рекомендации.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Прежде всего, поскольку мы лечим болезни воображения, а это и есть, собственно говоря, психические состояния, то, соответственно, я рекомендую человеку, который осознал, что у него все эти симптомы есть, во-первых принять их: да, сейчас я нахожусь в актуальном состоянии.

Ведущая передачи:Мария, а как быть, простите, когда мы читаем медицинский журнал или медицинский справочник – справочник болезней – ну понятно, что все эти болезни мы находим у себя тут же! Поэтому мы можем и все симптомы депрессии у себя так же найти… ну конечно! У каждого есть немножко слабость.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да!

Ведущая передачи:Каждый кто-то встает по утрам [в не самой лучшей форме], каждый может сказать: Боже мой, да у меня депрессия!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да!

Ведущая передачи:И они будут правы или все-таки нет?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):В связи с этим вспоминается курс медицинского факультета, есть болезни первого курса, второго курса и третьего курса, и непонятно, о чем идет речь в этой ситуации, то ли они изучают это, то ли они болеют этим…

Ведущая передачи:Да, то ли болеют этой болезнью…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова(Москва):Но если затяжное состояние и вы чувствуете дискомфорт, то конечно это депрессия, но опять же смотрите разницу между тем как было и как есть, и были ли какие-то травмирующие события, стрессовые события, знаете еще тут еще какой момент: могут еще помочь родственники, они могут забить тревогу и сказать, что с тобой что-то не то…

Ведущая передачи:Да, что-то ты не такой или не такая в последнее время.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Но, с другой стороны, не стоит забывать, что у нас у всех есть определенная степень агрессии, и мама звонящая и говорящая, что у ее сына или у дочки депрессия, и которая просит «сделайте что-нибудь!» – с одной стороны это хорошо, это нормально, ну здесь надо разобраться не является ли это агрессивным импульсом, потому что это означает: «Сделайте что-нибудь с моим ребенком, я не могу себе позволить агрессию по отношению к ребенку, но я агрессивна, вы что-нибудь с ним сделайте».

Ведущая передачи:а возможно это депрессия у самой мамы, которая звонит, а не у ребенка?!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Запросто! Да, запросто.

Тревожность вот эта вот…

Ведущая передачи:Хорошо, что тогда к терапевту в больницу, в поликлинику – и медикаментозное лечение, или к психотерапевту? Или и то, и другое?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну для начала наверное стоит к психотерапевту, психоаналитику, к клиническому психологу – вот такие три направления. Дальше уже этот специалист может посмотреть, достаточно ли будет уже краткосрочного курса терапии – там 20-30 сеансов.

Ведущая передачи:Это краткосрочная?!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Все остальное можно конечно рассматривать. 5-7 сеансов… 3-5 – это диагностика в психоанализе, до 12 раз – это узнавание, ну бывает так, что человек встретился один раз…

Ведущая передачи:…и все узнает про себя!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):если у них начинает работать некая наблюдающая часть «Я».

Ведущая передачи:Мм…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Дело в том, что мы людям советы не даем, ярлыки не навешиваем, диагнозы не ставим. Соответственно, если у человека начинает развиваться наблюдающая часть, а она начинает развиваться – это и есть терапия.

Ведущая передачи:Замечательно! Ну что ж, надеемся, что наши телезрители поняли эти рекомендации, и попробуют им следовать, потому что впереди еще зима, и стоит собой заняться. Спасибо огромное за сегодняшнюю беседу, ну что ж дорогие друзья сегодня мы говорили о сезонной депрессии. Радуйте себя почаще, делайте свою жизнь более яркой, насыщенной, интересной, и тогда в вашей жизни будет все хорошо, и места депрессии в ней не будет. Помните об этом! И еще о том, что из любой ситуации всегда есть выход, и в этом вам поможет «Нить Ариадны» – ваш надежный проводник в лабиринте жизненных проблем. До свидания и обязательно будьте счастливы!